関西で働く女性のライフスタイルマガジン［関西ウーマン］

松井さん：私も長いですが、岸野さんのほうが映画についてはよくご存じですね。私は天気のいい日は外に出たいタイプで、こんないい天気なんだから、散歩に出たり山へ登ったりした方がいいのに、なんで映画館みたいな暗いところへ行くんだろう、と思うことがあるんですね（笑）。反対にお客さんにはありがたいなと思いますけど。

松井さん：ドキュメンタリーでこれだけ入るって、たぶん、1987年の『ゆきゆきて神軍』（監督：原一男）を超えてるんですね。最初のうちは新聞やTVで紹介されるんですけど、そういった情報がなくなっても、FacebookやTwitter で友達が、“この映画はいいよ”って言ったら、やっぱりお客さんは観に行きはるんですよ。

松井さん：ヤクザの世界ってどんな映画かなって誰でも興味あるじゃないですか（笑）。警察の人もいっぱい観に来てるから絶対安全やし、こんな映画見たことないやろ？って（笑）。いろんな人に観に来てもらって、おかげさまで大ヒットしました。いい映画には力がある。それをちょっと手助けするのが私たちの役目やと思うんです。

松井さん：生身の人間に変えられたほうが多いですね。小川紳介監督、黒木和雄監督、プロデューサーの前田勝弘さん、土本典昭監督。彼らと話していると、最初は全然理解できなかったんです。まだ私も若かったから必死になって、どういうことを言ってはるんやろ？と一生懸命聞くし、そのうちにふと腑に落ちてくる。本当にいい人たちに出会ってきたなと思います。

松井さん：『ある精肉店のはなし』（監督：纐纈あや）もそうだし、ドキュメンタリーが結構多いんですよね。最初の段階から予算を聞いて、これやったらこうしましょうか、みたいな感じで進めていきます。

岸野さん：宣伝広報をする人をパブリシストっていうものですから、映画の宣伝屋さんっていうことで、“映画パブリシスト”と名乗りました。
 

岸野さん：私が持ってきて一番最初に大ヒットしたのが、パトリス・ルコント監督の『髪結いの亭主』です。まだ有名な監督じゃなかったんですけど、91年に大ヒットして恋愛映画のルコントと言われるようになりました。

岸野さん：今の、あまりにもハリウッド映画に偏っている状況はすごく嫌なんです。世界には何百と国があって、そこにいろんな民族がいて、それぞれが映画を作ってるわけです。そういう世界の映画をできるだけ多く日本で紹介したいという想いで今にいたりますね。

松井さん：ドキュメンタリーとか、売れている役者が出ていなくても本当に作家が作りたい映画、それを上映できるのは、やっぱりミニシアターができたからだと思うんですね。いろんな冒険ができるようになった。だからこそ宣伝には、新聞やテレビもですけど、やっぱり口コミがすごく大事です。今もそう思います。

岸野さん：映画はただでさえ多様性の無いほうになびいているので、ヒットするものばかり並べてしまったら、これまでにないような映画が落ちこぼれてしまうわけです。観たらビビっとくる人は絶対いるはずなんですね。作り手の思いが見える作品に出会ったら応えてあげたい。

それが結果的に入れば良しだけど、大ヒットしなかったとしても、映画に反応してくれた人がいることが、人にとって大きな知的財産だと思うんです。それはお金には変えられないから、ついつい入らないほうに（笑）

松井さん：例えば一本宣伝して100万円になるなら、どんな作品でも折り合いつけようかと思うけど（笑）。現実はそうではないから、入らなくてもこの作品この人と一緒にやりたい、仮に赤字になっても良かったと思える映画を手掛けるようにしています。会社ならそういう訳にいかへんと思うので、ある意味、私は自分でプロではなくアマチュアだと思ってます。それは本も一緒だと思うんですね。

千葉さん：お客さんからの要望で出版する仕事も受けますけど 私の場合はメーカーでもあるので、これは自分で出さなアカンなと思った本は、売れなくても出すことがあって本当に苦しいです（笑）。

松井さん：私は前田勝弘さんに、生き方や映画の自主上映のやり方とか全部を教わっているんです。しょうもないことも含めて（笑）。自主上映の赤字を負担する不安を漏らした時、“大阪の府民はどれだけいてると思ってるんや。大人は200万人がいるんやから、それだけおったらどないかなるやろ”って言われて目から鱗でした。

松井さん：映画を観て感動して、これは実践しないと！と思って。前田さんのリハビリも兼ねて皆で集まる場所として、1997年に友人と共同で居酒屋「風まかせ」を始めました。

松井さん：お金っていうのは、本気でやりたいと思ったら集まるもんやと思っています。生活以外はね。そんな感じで今日に至ってます。
 

松井さん：一本の映画見たときに障害者の立場から見る人、歴史から観る人とか色々あるんですね。連合赤軍の映画の時は、それぞれ学生時代に共産党の人、全共闘の人もいてはるから見方が違う。その場では戦うんですけども、あとはケロッとしてまた仲良くなる。みんな映画の見方を刺激されるって言ってくれるんで今日に至るまで続いてるんですね。

岸野さん：『赤毛のアン』なんて男性はみんな理解できないって感じやったから、何言ってるんですか。これ絶対入ります。女の子はみんな『赤毛のアン』を読んでるんやから！って（笑）。それで好きに宣伝をさせてもらったんですね。大手の宣伝の仕方も学んで、新聞広告は毎週違う物を打って。すると89年に大ヒットしましたね。

松井さん：当時はオッサンたちが興行界を握ってたから価値観が違うんですよ。私たちは、これは絶対入る！と思ってるのに、オッサンたちはわからないんですよね（笑）。そういうことって長いことあったよねえ。

今は女性の映画監督がいっぱいいるけど、当時は羽田澄子さんとか松井久子さんとか、女性監督っていうだけで売りになってたしね。

岸野さん：ミニシアターがたくさんできた契機のひとつに、女性の観客の『こういう映画が見たい』という要求があったんだと思います。東京の劇場がミニシアターを作り始めた時、支配人が女性だったり、配給会社も女性が働くようになって、女性が観たい映画がわかるようになってきた。それまで男性が買ってきたものとは違うテイストのものを上映し始めたんです。

岸野さん：それを改めてビスコンティの映画として再度公開したのも俳優座シネマテン。女性にウケる視点に変えて、新たなお客さんを呼び込む売り方をしたんですね。それでヨーロッパ映画も公開が格段に増えたんです。

当時公開されたのは圧倒的にハリウッド映画が多くて、あとはせいぜいフランス映画だったんですけど、いわゆるニッチ、隙間的な部分を考えながらやる仕事に女性がうまくフィットしたっていうか。結局は大きな仕事よりも、そういうしんどい細かい仕事を女性がやらされて来たとも言えますが、そういう所で生きて来ました。

現在は関西でもミニシアターはほとんど支配人は女性ですよね。元々こういう職業がありますって就いた訳ではなくて、自分らで作ってるようなところがありますね。

千葉さん：1986年男女雇用機会均等法が施行になりましたが、私はその前に某国立大学文学部を出てるんです。就職活動の時、一般企業の求人票は2枚しかなくて、後は公務員か教師。または花嫁になるか、でした。

就職して3年後に男女機会均等法が施行されたので、お給料も上がりましたね。女性も就職してたくさん稼ぐようになったから、デートで男の子に奢ってもらわなくても、映画に行ったり飲みに行ったりできるようになってきましたから、ミニシアター増加には、そういう社会の動きも背景にあるのかな、なんて思いますね。

松井さん：思い出の苦労話はほとんどないです。性格がいいから全部忘れるんです（笑）。人生も一緒で苦労は全部忘れるから。そういう意味ではないですね（笑）

松井さん：やっぱり『人生フルーツ』ですね。私、この夫婦の生き方が好きなんです。私が好きということは、たぶん何人か好きな人はいると思ったから。おもしろかったのは『ヤクザと憲法』の時ですね。東京は1月2日からポレポレ東中野で公開だったんです。支配人に、この映画1月2日からやるんですか！？って聞いたら、『寛子さん、正月はヤクザ映画でしょ』って。納得！（笑）

松井さん：先に名古屋と福岡と全部ヒットしたから大阪府警も何も言われへんようになったんです。これも作戦ですね（笑）。『靖国 YASUKUNI』（監督：李纓）では、直接宣伝には関わらなかったものの、第七藝術劇場とのつながりがあるためTVカメラを呼んで反対派をけん制。東京と違って大きな騒ぎには至りませんでした。

『ザ・コーヴ』（監督：ルイ・シホヨス） の時もTVカメラが来てくれはったんですが、反対派の妨害もなくカメラが帰るぐらいで。そういったことは時々あるんですけど、それはそれで結構楽しいですね。私の中では（笑）

岸野さん：そこまで言われたらやらない訳には！ということでお引き受けしました（笑）。やってみるとすごく厳しかったんですよね。その理由のひとつに、日本における在日コリアンのさまざまな複雑さを私が認識していなかったのが大きいです。

作品自体はドキュメンタリーですけど、いわゆる王道の青春映画で、一つの大会に向けてみんながんばるっていう。メジャー作品の『チア☆ダン』（監督：河合勇人）とか『スイングガールズ』（監督：矢口史靖）なんかと変わらない映画なんです。

観てもらえたら、絶対好きになってくれる自信はあるし、もう一つはそういう南北の壁を一つでも乗り越えて欲しいなって思いもあって。やはりみんなに見せる意義はある映画の方に肩入れしてしまいますね（笑）